00:00:00: Du coup, la session Viva Tech avec les robots mais je vous jure qu'elle revient juste après parce que on accueille tout simplement le ministre David Amiel.

00:00:09: Merci d'être avec nous.

00:00:11: donc merci beaucoup d'avoir accepté l'interview sur ce type de format.

00:00:15: On entend assez peu parfois des ministres bien vouloirs parler aux communautés en ligne.

00:00:21: donc merci pour ça.

00:00:23: Donc vous êtes ministre de l'action et des comptes

00:00:27: Tout à fait !

00:00:28: Ça veut dire quoi ?

00:00:29: Les comptes publics, ça veut dire le budget et l'action publique, ça veux dire tout ce qui est de transformation publique.

00:00:34: Donc comment est-ce qu'on améliore les services publics ?

00:00:38: J'ai aussi la fonction publique dans mon ministère.

00:00:40: Et donc en particulier – c'est le sujet j'en doute pas quand on va discuter ensemble – c''est notamment quel usage on a du numérique au sein de l'État !

00:00:47: Vous êtes celui qui doit faire des économies dans l'Etat ?

00:00:50: Par ailleurs oui, tout à fait.

00:00:51: Ça, c'était le côté budget.

00:00:52: Du coup, c´est quand on fait des économie en remplaçant mes postes de ministre?

00:00:55: Il y en a qui ont essayé, je crois qu'il y a des pays qui ont été tentés.

00:01:01: Je pense que ça donne pas les très bons résultats et donc sur des décisions un peu importantes c'est quand même bien d'avoir des humains.

00:01:08: Donc le PDG de Salesforce.

00:01:09: il nous explique qu'ils confirment la suppression de quatre mille emplois parce-que ils nous expliquent qu'on a besoin moins de tête avec l'IA.

00:01:16: Quand on met de l'IA partout dans le gouvernement en France, dans la fonction publique aussi avec les choses qui ont été annoncées récemment.

00:01:23: Ça veut dire quoi ?

00:01:23: Est-ce que ça veut dire qu'on va aussi couper comme il explique moins de tête et peut être moins de têtes de fonctionnaires

00:01:28: ?

00:01:29: Je pense surtout que ça va changer des métiers parce qu'il y a évidemment des tâches qui vont être automatisées.

00:01:34: Il y a comme dans toute l'évolution technologique.

00:01:37: donc évidemment quand vous allez avoir des IA qui vont faire de la synthèse, de la recherche, de l'analyse

00:01:44: etc.,

00:01:44: ça veut bien dire qu', il y a beaucoup de tâche qu'aujourd'hui on fait à la main !

00:01:48: On va plus faire demain.

00:01:50: Vous donnez un exemple très concret, très simple.

00:01:52: Moi j'ai généralisé un outil qui s'appelle Transcripts qui permet de faire la retranscription automatisée mais avec des règles de sécurité pour être sûr que ne donner elle se balade pas.

00:02:01: C'est évident qu'il y a beaucoup d'agents et de fonctionnaires qui aujourd'hui passent du temps à écrire à la main, taper à la mains... Des choses qu'on leur dit à l'oral c'est les comptes rendus de réunions, d'auditions etc.

00:02:11: Donc ça va faire gagner beaucoup de temps !

00:02:13: Après il y a un débat politique.

00:02:15: Qu'est ce qu'ont fait ?

00:02:16: Du temps qu' on gagne.

00:02:17: Donc vous allez avoir des gens qui vont vous dire, bah faut supprimer les emplois etc.

00:02:21: Moi je crois pas ça !

00:02:22: Je pense que le temps qu'on gagne... Donc on va pas

00:02:24: supprimé de postes de fonctionnaires ?

00:02:25: Non

00:02:25: c'est parce-que j'veux !

00:02:26: Parce-que moi ce que j'veus est que le tant qu'On gagne On va l'utiliser pour renforcer là où on a besoin vraiment d'agents publics.

00:02:32: Je pense qu'en a tous envie De pouvoir avoir des agents qui nous répondent plus vite.

00:02:37: Quand t'ont un dossier administratif compliqué et qu'ON ne s'y retrouve pas dans le formulaire internet, ce n'est pas liable qui va vous répondre, on a besoin d'être guidé.

00:02:46: Donc

00:02:46: on gagne du temps

00:02:47: et on le réaloue sur les relations avec les gens.

00:02:49: On

00:02:50: gagne de temps mais on perd encore plus d'argent.

00:02:52: Du coup les économies elles sont ou.

00:02:53: Non, les économies budgétaires, elles seront pas là pour avoir la discussion sur les économie budgétaire.

00:02:57: Par ailleurs moi mon but de lia c'est de faire gagner du temps aux agents et le remettre sur du lien humain pour avoir des profs qui ont plus de temps pour se consacrer à leurs élèves ou relations avec les parents d'élèves moins de l'apaprace pour avoir à l'hôpital des médecins, des infirmières qui eux aussi en plus de tant avec les patients, avec les autres moins sur de là apapraces.

00:03:17: Et ce est le cas dans tout l'état.

00:03:18: et je pense qu on a ce sentiment-là au fond qu'on a beaucoup de fonctionnaires qui sont accablés par des procédures, de la paparazes et des tâches administratives que l'on peut pour le coup beaucoup plus simplifier.

00:03:28: Et ça leur permettra d'avoir plus de temps pour être en lien avec les gens.

00:03:31: Du coup si on dépense plus ?

00:03:32: Les économies avec LIA ont les faits ouf !

00:03:35: Si je comprends bien votre but... On nous explique qu'il faut qu'On ait de plus en plus d'économie, Que l'État français croule sous les dettes etc... Du coup comment est-ce que concrètement ?

00:03:45: Avec LIA, on peut faire des économies si on annonce toujours plus d''argent dépensée dans LIA?

00:03:50: D'abord, le but de l'IA ça va être, je l'ai dit, de simplifier et de moderniser.

00:03:54: C'est quand même le principal objectif.

00:03:56: Et d'ailleurs vous savez dans les entreprises qui annoncent des plans de licenciement avec l'IA il y en a par ailleurs qui auraient licencié avec ou sans IA et qui profitent un peu de LIA pour remakier ça ce qu'on appelle « lia-washing ».

00:04:07: Après il ya des économies budgétaires par ailleur à faire mais on sait où elles sont !

00:04:12: Ça fait cinquante ans que ce qui a augmenté dans les dépenses publiques, c'est à quatre-vingt pour cent des dépenses sociales.

00:04:17: C'est tout le débat avoir sur les retraites, sur notre système de santé, pour avoir justement des marges de manœuvres pour investir dans l'avenir.

00:04:25: LIA est un exemple la recherche, l'innovation en et d'autres.

00:04:28: Donc quand on parle d'investissement dans LIA aujourd'hui au niveau de l'État ça consiste en créant des nouveaux projets aussi dans... Dans l'état avec de LIA vous avez annoncé le plan Notria.

00:04:42: Oui.

00:04:42: Notria ça coûte combien ?

00:04:44: Notre IA, c'est beaucoup de redéploiements de crédit budgétaire comme on dit un peu techniquement.

00:04:49: L'assistant par exemple, il y a, c't-à-dire l'agent conversationnel qu'on va offrir à tous les agents publics, qu'ont va rendre accessible aux tous les agents publics... C'est pas cher !

00:05:00: C'était un peu plus de sept cent mille euros aujourd'hui.

00:05:04: Par contre, c''est un gain considérable parce que ça est un gain considerable de temps pour toutes les personnes qui vont avoir accès à un agent conversationel.

00:05:10: et puis surtout ça évite.

00:05:11: qu'on se tourne vers des solutions qui ne sont pas souveraines.

00:05:14: C'est-à-dire ça évite d'avoir la tentation de se tourner vers ChangePity, que l'on aurait sur son téléphone perso, à le droit de l'avoir dans sa vie privée !

00:05:22: Mais au boulot c'est un problème parce qu'ensuite vous avez des données qui peuvent être confidentielles et qui restent baladées.

00:05:27: donc le but est d'éviter cela.

00:05:28: et je donne cette exemple de l''assistant IA.

00:05:31: voilà combien ça coûte.

00:05:33: Mistral va être déployé.

00:05:36: Je crois qu'on parlait de milliers d'agents publics, un assistant basé sur Mistral.

00:05:43: On sait que Mistral est très bas dans les benchmarks aujourd'hui en intelligence artificielle et ils sont même très loin.

00:05:50: Est-ce que ça veut dire qu'il va donner aux agents publics un modèle d'IA qu'ont sait qui est moins bon que l'autre

00:05:55: ?

00:05:56: Ce n'est pas possible

00:05:57: de prendre encore plus de retard ?

00:06:00: Je ne partage pas votre diagnostic.

00:06:01: Ce

00:06:02: n'est pas miant, c'est sur arena.ai.

00:06:05: Il y a différents benchmarks mais on sait aussi que c'était une course qui évolue tout le temps et donc vous avez des ruptures.

00:06:10: d'ailleurs vous auriez regardé les benchmarks il ya un an.

00:06:13: Vous n'auriez pas les mêmes qu'aujourd'hui.

00:06:15: On

00:06:15: a vu qu'il

00:06:16: y en a énormément de nouveaux modèles qui sont sortis.

00:06:19: Vous avez raison, Mistral lui-même sent son nouveau modèle !

00:06:21: Quand ?

00:06:22: Au mois de juillet, je crois qu'ils l'ont annoncé hier si je suis attentivement à l'actualité.

00:06:27: Vos internautes... En privé mais

00:06:29: pas en privé ?

00:06:29: Non non ils l'en

00:06:30: faisent en public !

00:06:31: Ils vont le sortir en privée, une bêta test

00:06:34: etc... Ils ont fait leurs annonces et c'est une course technologique qui continue en temps réel.

00:06:38: alors après on peut replier le drapeau On peut dire ces foutus LIA elle sera pas européenne.

00:06:44: Puis on a qu'à aller voir les Américains.

00:06:45: enfin Regardez ce qui s'est passé vendredi.

00:06:49: Vous me dites Attention à ne pas avoir des IA européennes, je taricature ce que vous dites mais pour qu'on aille le débat.

00:06:55: Et tournez-vous vers les solutions extra-européennes ?

00:06:58: Non,

00:06:58: on n'est pas de tourner-vous dans la solution extraordinaire.

00:07:00: Regardez ce qui se passe là !

00:07:01: Ce qu'il y a vu vendredi dernier c'est quoi ?

00:07:03: C'est que les meilleurs modèles extra-europeains, le risque est que quand l'on le veuille ou non par ailleurs, on y ait pas accès parce que ça sera retourné contre nous.

00:07:12: et donc le débats actuel, le debat moderne, c'était de savoir si on aura continuera à avoir accès, a des IAs de pointe ou pas.

00:07:22: Et si on veut continuer d'avoir accès aux IA de pointes il faut que ces IAs soient européennes parce qu'on voit bien la tentation qui va être celle des pays extra-européans, la vue avec les États-Unis et en tropique ça va être de nous couper l'accès potentiellement au monnaie... Là on peut

00:07:33: lui envoyer le benchmark.

00:07:36: Ça c'est un benchmark, il y a encore un nouveau modèle qui est sorti GLM.

00:07:39: Mistral Medium qui est bien bien bien doit arrière tous les autres chinois et américains.

00:07:45: Et ma question elle était sur ça sur les benchmarks.

00:07:49: Mais qu'est ce

00:07:49: qui vous garantit qu'on aura accès aux modèles qui sont toutes à gauche de votre graphique ?

00:07:52: Pour l'instant rien du tout !

00:07:53: Mais c'était ça mon inquiétude !

00:07:55: Et donc ma priorité, ma priorite à moi C'est évidemment de nous assurer que on a toujours accès au meilleur modèle possible sans qu'ont puisse nous couper les coordonnées, enfin les contacts.

00:08:06: Deuxièmement ces benchmarks-là ils évoluent dans le temps.

00:08:09: donc il faut évidemment continuer à soutenir les acteurs européens.

00:08:12: et puis troisièmement... Le but, c'est évidemment d'avoir une politique économique.

00:08:15: Ça, ça déplace beaucoup l'État qui continue à soutenir nos champions européens français.

00:08:21: C'est Nistral et plein d'autres.

00:08:22: En fait on devrait pas avoir un seul Nistraal.

00:08:24: On devrait avoir quatre, cinq, six, dix Nistrals.

00:08:27: Et ça, c''est vraiment le but de l'action qu'on doit mener au niveau européen.

00:08:30: beaucoup !

00:08:31: Et pour le coup parmi les meilleurs modèles du monde ce qui nous permet d'être sûrs quand on aura toujours accès, c´est que les Chinois font beaucoup d'open source aussi.

00:08:38: C´est-à-dire qu´on a parfaitement l´opportunité interne, où on a cent pour cent d'accessibilité sans aucune coupure juste en téléchargeant le modèle.

00:08:48: J'ai une autre question aujourd'hui comment est-ce qu'on fait au niveau de la France ?

00:08:54: retenir les talents.

00:08:55: Je vais vous montrer un tableau, si on peut le partager, le tableau des salaires.

00:09:00: Aujourd'hui, le Tableau des Salaires pour des juniors jusqu'à principal aux États-Unis et dans des boîtes américaines.

00:09:07: Il aussi va de cent quatre vingt mille jusqu'a deux millions d'euros.

00:09:12: D'accord ?

00:09:12: Aujourd' aujourd'hui l'État sur les fiches de salaire on a un développeur qui est entre quarante quatre mille et cinquante sept mille euros brut par an en France, un data scientist contractuel entre cinquantien mille et soixante-six milles euros brut per an.

00:09:27: Comment est ce qu'on fait pour amener cette bataille des salaires en France ?

00:09:31: C'est une très bonne question !

00:09:32: Et vous savez ce qui explique l'écart entre le salaire super brut comme on dit techniquement c'est à dire celui qui est versé par l'entreprise et le salair net, celui que vous touchez dans votre compte en banque.

00:09:45: Qu'est ce qui fait l' écart ?

00:09:46: L'écart c'est combien il y a de charges etc.

00:09:48: qui vont être imputées, les taxes etc... Mais

00:09:50: elles vont où ?

00:09:50: Les charges ?

00:09:51: Elles vont en l'État.

00:09:52: Non !

00:09:52: Elles ne vont pas dans l'Etat !

00:09:53: Enfin elles vont dans le modèle social.

00:09:54: Dans l'étoile

00:09:56: où ?

00:09:56: EllES vont les charges.

00:09:58: C'est très important parce que vous êtes précis sur la réalité de la situation.

00:10:03: Ça va essentiellement au financement des retraites et de la santé.

00:10:06: Ce n'est pas l'état au sens... ...les fonctionnaires, ce n'était pas là où ça va, ça c'étaient les impôts sur le revenu, c'était autre chose.

00:10:13: Ça finance ce modèle social, c'est un modèle social dont on est fier.

00:10:17: On est heureux de pouvoir l'avoir.

00:10:18: je pense qu'on est content ne pas être soignés comme on le serait aux États-Unis puisque là vous montrez les salaires aux US.

00:10:24: mais enfin le jour où ils doivent envoyer leurs enfants à l'école ou ils doivent eux même aller à l''hôpital ça leur coûte très cher.

00:10:29: Mais enfin ce qui est vrai en France C'est qu'il y a une dépense publique qui augmente massivement depuis cinquante ans Qui augmente massivement et ça se répercute sur les charges comme vous dites, sur les salaires.

00:10:42: et à quatre-vingt pour cent cette augmentation là c'est de la dépense sociale.

00:10:45: Ce n'est pas de la dépendance qui est dans l'éducation ce ne sont pas des dépenses qu'il y a dans la recherche ce n'es pas d'la dépense qui est en industrie ce n es pas le fonctionnement des services publics.

00:10:53: C'est la dépence qui est allée dans les retraites et dans la santé.

00:10:56: Et donc si on se projette au delà même de deux mille vingt sept et qu'on se dit comment est-ce que l'on peut réduire la dette et éviter de pressurer toujours davantage les salaire il faut s'attaquer à ces deux questions là que sont les retraite et que sont l'ASMP.

00:11:09: Ce n'est pas facile, mais c'est extrêmement important.

00:11:12: Est-ce que ça veut dire qu'on va devoir faire encore davantage de réformes sur les retraites?

00:11:16: ?

00:11:17: Parce qu'aujourd'hui ma génération en tout cas on a plus en plus l'impression qu'On est payé de moins en moins On travaille de plus en Plus Et quand on regarde les générations passées qui ont parfois beaucoup de retraites qui ont une grande partie du capital foncier aussi en France.

00:11:33: On se sent un peu aussi désenclavé, donc il y a beaucoup d'entrepreneurs dont je fais partie qui se disent à quoi ça sert que je reste en France ?

00:11:39: De toute façon dès qu'on parle moins sur Twitch ou n'importe on se dit « on aura pas de retraite nous ».

00:11:44: On n'a pas de retraite, on n'arrive pas à capitaliser.

00:11:46: Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui un ingénieur, un développeur et personne de la tech en France doivent et veut rester en France?

00:11:52: D'abord, vous prêchez un convaincu.

00:11:54: Donc oui je pense qu'il faudra continuer à avoir une réforme des retraites.

00:11:57: Y en a d'ailleurs que j'ai défendu... On n'a pas gagné tout le temps hein !

00:12:00: Il y a des élections qu'on a perdues parce que les partis qui étaient majoritairement hostiles à toute réforme de retraite ont la majorité à l'Assemblée nationale.

00:12:10: Il y aura encore des débats au moment de l'élection présidentielle dessus.

00:12:14: et je pense que cette question-là du financement du modèle social est la question que vous posez qui est celle de l´équité entre les différentes générations d'éviter que tous les ajustements budgétaires portent toujours sur les générations des actifs, ça je pense que c'est effectivement un débat important et je ne doute pas qu'en twenty-sept ce sera un débit important de l'élection présidentielle.

00:12:32: —

00:12:32: Deux mille vingt six on a donc Mistral en Europe.

00:12:37: Pourquoi on n'a que Mistral ?

00:12:38: Et j'ai l'impression qu'à de plus en plus, on fait un all-in sur Mistral.

00:12:41: Dès qu'on entend des politiques parler tout le monde reparlent de Mistral alors qu'en….

00:12:45: On sait qu'aujourd'hui la technologie elle naît de la compétition.

00:12:49: Est ce que le fait d'uniquement mettre toute notre focus sur Mistrail c'est pas une erreur stratégique comme on a parfois fait aussi dans le passé?

00:12:57: et est ce qu'il ne nous faudrait pas justement Trois aux Quatre Mistrals?

00:12:59: Et est ce que les problèmes finalement c'était pas l'écosystème pour faire nette ces trois aux quatre Mistral plutôt que d'injecter de l'argent public en boucle parfois dans une boîte ?

00:13:09: Non, je crois pas.

00:13:10: Je crois que le problème... Alors j'suis d'accord avec vous on devrait avoir trois ou quatre mistrales.

00:13:15: D'ailleurs je dirais pas qu'te problèmes c'est pas qui naissent !

00:13:17: Le problème est qu'ils n'arrivent pas à grandir.

00:13:19: On sait que c'est tout le problème qu'on a en Europe.

00:13:21: C'est qu' on a plein de talents qui ont plein d'idées, mais qui ensuite ont beaucoup de mal à grandir parce qu'ils n'ont pas la profondeur de marché et la profandeur financière donc la capacité à lever suffisamment de capitaux et donc passer leur listage.

00:13:34: ils vont aux États-Unis pour développer leurs boîtes.

00:13:37: On a eu ça dans pleins pleins de domaines et vous évoquiez les questions.

00:13:41: Donc la question c'était savoir comment est ce qu'il faut grandir ces boites ?

00:13:44: Ça c'ait sûr !

00:13:48: deux problèmes.

00:13:49: Un, il dit c'est qu'on a un marché qui est trop petit par rapport aux Etats-Unis.

00:13:53: donc il faut que quand on crée une boîte en France par exemple... Mais parce

00:13:57: que l'Europe c'était le plus grand marché intérieur si j'ai pas de bêtises ?

00:13:59: Oui

00:13:59: mais le problème c'et que vous avez raison.

00:14:01: sur le papier c'es vrai !

00:14:03: Mais le probleme c'étque vous avez encore des règles d'énormes qui sont différentes.

00:14:07: et non ce n'est pas si facile quand vous avez lancé un produit en France d'aller immédiatement le vendre le répandre en Allemagne, en Italie, en Espagne etc.

00:14:15: Donc ça c'est vraiment un combat qu'on mène au niveau européen, y compris avec ce que l'on appelle le vingt-huitième régime.

00:14:19: C'est à dire d'avoir un régime unique notamment pour les startups et les entreprises les plus innovantes au niveau Européens.

00:14:25: Ce qui permet une fois que vous l'avez créée dans un pays commercialisé dans l'ensemble des pays européens, ça ne semble pas être une bataille clé... Et puis il y a la batailles du financement !

00:14:35: C'était-à-dire qu'ons soit capables aussi d' avoir accès à beaucoup plus de capitaux, beaucoup plus vite hein ?

00:14:41: C'est un travail qu'il faut faire en France, c'est aussi un travail que l'on fait au niveau européen et ça me paraît vraiment être la bataille clé.

00:14:46: Comment est-ce qu'on a capacité à lever beaucoup plus vite ?

00:14:49: Et comment on a une capacité ensuite de se projeter sur le marché beaucoup plus vide ?

00:14:53: Puis ensuite si vous me posez la question sur l'État mais moi je serais ravi d'avoir plusieurs modèles de langage large qui sont disponibles et tout ce que je construis dans l'état c'était parfaitement réversible.

00:15:05: Nous avons construit des plateformes conforme à ce que j'appelle la doctrine de la multiprise, c'est-à-dire qu'on peut brancher et débrancher les modèles.

00:15:15: Donc si demain on a des nouveaux modèls européens qui arrivent, on n'aura pas besoin de refaire tout ce qu'ont fait en matière d'IA dans l'État pour abrancher d'autres modèlles.

00:15:23: Est-ce qu'il ne se dit pas qu'On a vu la vague internet passer ?

00:15:26: On a vu la vague du Big Data passer, on a vu énormément de vagues technologiques passées.

00:15:30: Et il y a le CEO de Microsoft qui tweetait « Frontière without an ecosystem is not stable ».

00:15:36: Ça veut dire quoi ?

00:15:36: Ça veux dire que même si demain, NISTRA, l'imaginons sort un modèle frontier donc à modèle frontiere c'est-à-dire qu'il est vraiment le modèle corps, le modèle source

00:15:46: etc.,

00:15:47: qui est intéressant.

00:15:48: Est ce que finalement, ce n'est pas tout le temps un coup d'épée dans l'eau qu'on fait en Europe depuis vingt ans parce qu'ils n'arrivent pas à construire finalement un écosystème européen saint technologique?

00:15:57: Je vous donne un exemple concret, moi je suis entrepreneur en plus des créateurs de contenu.

00:16:00: Aujourd'hui j'suis avec des grands groupes du K-CaRante.

00:16:03: J'suis en dernière phase de sélection sur un des outils que je développe avec mes boîtes et on est en concurrence avec des acteurs américains.

00:16:10: Et les boîtes du k-caRante donc des boites qui sont souvent suivantes, souvenies aussi par l'État etc... nous disent non, nous en fait on s'en fout que vous soyez français ou pas !

00:16:19: En fait nous ce qu'on regarde c'est C'est-à-dire que les américains, ils ne nous prennent pas ce qu'il faut de moins cher et il nous rassure parce qu'ils ont voulu lever des millions d'euros.

00:16:25: Est-ce que le problème là n'est pas vraiment structurel ?

00:16:28: Et finalement on se dit qu'Il faudrait limite imposer une règle de commandes publiques, de commande nationale sur les boîtes françaises pour en fait financer nos boîtes par la commande publique, par l'État mais aussi par les boîte privées en leur disant bah attention vous touchez temps.

00:16:44: donc à un moment donné il faut aussi que vous reversiez temps et que vous reprenez tant de start up française, de boîte française etc.

00:16:49: pourquoi?

00:16:49: parce que ça fait vingt ans, avec du gros lobbying aussi au nouveau européen de Microsoft on n'a pas réussi à faire le health data hub etc.

00:16:55: Est-ce qu'on a pas vraiment ce problème d'écosystème qui est parfois aussi du lobbying américain?

00:17:00: ou juste qu'ils ont plus d'armes que nous ?

00:17:02: Comment on fait pour s'en sortir ?

00:17:03: Alors on va être un peu affronte renversée par rapport aux débuts de nos discussions parce que je pense qu'il faut quand même prendre le problème à la racine.

00:17:08: notre but ça doit être d'avoir les modèles et des solutions les plus performantes.

00:17:13: Il n'y a pas de raison, non mais il n'a pas de raisons de partir perdant.

00:17:15: Donc il y a pas le raison de se dire qu'il faudra imposer des règles hyper-striques parce que on sera toujours moins performants que les américains.

00:17:21: Je pense que notre première... La priorité c'est que tout le monde va s'emmerger sur un école système et qu'on vend à quand même quelque chose d'autre.

00:17:26: Mais là c'était l'oeuf avant ça pour qu'ils ne m'appelaient plus en oeufs ?

00:17:30: Non

00:17:30: !

00:17:30: Pour faire émerger des modèles meilleurs, il faut avoir beaucoup d'argent pour le faire.

00:17:34: Et inverse, quand tu as beaucoup d argent, on a des...

00:17:37: C'est là où j'y viens.

00:17:39: Il faut d'abord avoir ces solutions les meilleures qui émergent.

00:17:43: D'où vient le problème ?

00:17:44: Est-ce qu'on n'a moins d'idées que les Américains?

00:17:46: ?

00:17:47: Bah non, je crois pas !

00:17:48: Est ce qu on a moins de talents que les américains au niveau européen?

00:17:50: ?

00:17:50: Je ne crois pas...

00:17:51: Mais on en a vraiment

00:17:52: !

00:17:52: On a des exactement.

00:17:53: et donc c'est la capacité à lever des financements et la capacités à pouvoir ensuite se projeter dans l'ensemble des pays de ça, c'est ce que je disais.

00:18:02: Après sur le côté boîte du K-Quarante etc... Je pense que là aussi le débat est en train de changer.

00:18:07: Il ne faut pas qu'on ait la même discussion que celle qu'il n'y aurait pu avoir tous les deux il y a deux ans.

00:18:11: On voit bien que même du coté des entreprises françaises européennes on est rentré dans un nouveau manque géopolitique.

00:18:17: et donc la question ce n'est pas la souveraineté pour la souventée, pour se faire plaisir, pour servir à des entreprises etc... Totalement !

00:18:22: C'est que le risque qu'ont va avoir bientôt, si situation géopolitiques continue à se durcir.

00:18:29: Alors on va finir par avoir un moment où même les entreprises du CAC Quarente, puisque vous les donnez comme exemple, pourraient ne plus avoir accès aux modèles de pointes sur laquelle elle croit aujourd'hui pouvoir se reposer.

00:18:41: et le risque qu'il switch il est évidemment réel.

00:18:44: Donc ça aussi je pense que y a une prise de conscience qui est nécessaire.

00:18:49: Ultra intéressant mais du coup concrètement quand on regarde la dépense publique de l'État quand on veut investir dans des data centers en Europe en France,

00:18:59: etc.,

00:19:00: on va quand même passer par des technologies américaines.

00:19:03: Du coup comment on a l'impression vraiment que quand on annonce quelque chose de plus en plus en France ?

00:19:08: On va investir sur les technologies américaine, on va souvent avoir du retard aussi.

00:19:13: Est-ce que finalement quand on prêche une souveraineté est ce qu'on ne reste pas attaché justement à tout cet hardware qui vient d'ailleurs parce qu'il y en a pris effectivement trop de retards?

00:19:22: Est-que vous êtes d'accord pour dire aujourd'hui l'Europe est en retard ou pas sur le lien ?

00:19:26: Ah bah, l'Europe est en retard dans plein de domaines de la transformation numérique.

00:19:30: Est-ce que l'europe est en retard sur l'IA évidemment ?

00:19:33: Est ce que ce retard est fatal inéluctable ?

00:19:36: Je ne le crois pas !

00:19:37: Et d'ailleurs c'est justement parce qu'on est au début d'une révolution technologique qu' on peut ne pas prendre le retard qui serait ensuite irréversible.

00:19:43: donc c'était vraiment un moment clé qui est en train de se jouer.

00:19:47: Je trouve quand même que les derniers mois On montrait quand même des signes positifs.

00:19:52: Vous avez vu la plateforme des données de santé, le Els Data Hub qui était quand même devenu un peu un symbole aussi ces dernières années... Doctolib

00:19:58: qui est toujours chez AWS etc.

00:20:00: Oui d'accord.

00:20:01: DoctoLib ce n'est pas une entreprise publique donc

00:20:03: là... Non mais elle reçoit énormément de financements publics l'ABPI et actionnaires aussi.

00:20:07: On

00:20:07: ne peut pas changer de sujet toutes les trois secondes !

00:20:10: Donc là on parle de la commande publique.

00:20:11: Oui.

00:20:11: D'accord ?

00:20:12: Non mais c'est important d'être précis.

00:20:14: commande publique, plateforme des données de santé.

00:20:16: Elle mire à une solution française.

00:20:18: Vous mévoquiez la question de l'IA.

00:20:20: Vous voyez bien tout ce qu'on déploie là le plan de notre IA que j'ai annoncé hier.

00:20:25: La question de la souveraineté elle est au coeur.

00:20:26: et d'ailleurs vous commenciez votre interview en me disant « Est-ce que vous n'avez pas peur d'être trop souverains ?

00:20:30: ».

00:20:30: En matière d'IA puisque c'était plutôt ça votre question mais donc s'approve bien qu on fait quand même un effort considérable.

00:20:36: Vous avez vu les annonces qui ont été faites par le premier ministre aussi sur matière du cloud d'hébergement Il y a eu ce qu'on appelle la doctrine Secnum Cloud qui était la loi Sren, qui a été extrêmement importante.

00:20:47: Qui fait aussi que pour toutes les données qui sont sensibles, elles seront sur des serveurs qui ont des règles d'immunité aux règles extraterritoriales etc... Donc il ya des progrès.

00:20:58: Est-ce qu'ils sont suffisamment rapides ?

00:21:01: Certainement pas encore, c'est pour ça qu'ont continué à accélérer.

00:21:03: C'est pourquoi moi je mets le paquet sur cette question de l'intelligence artificielle parce que je vois bien qu'en est un moment de bascule.

00:21:09: et Aujourd'hui, vous voulez que l'IA pénètre de plus en plus les couches technologiques de l'État.

00:21:17: Moi j'ai un de mes amis qui travaille à la DGFIP et qu'il me dit si tu reçois le ministre David Amiel je t'en supplie.

00:21:23: dis lui que notre logiciel il m'a donné le nom mais je ne l'ai plus, notre logiciels bugged tout le temps.

00:21:30: Bon alors d'abord j'aurais besoin d'avoir le nom du logiciel donc envoyez-le moi pour qu'on puisse en discuter.

00:21:34: mais évidemment qu'y a toujours des améliorations à faire.

00:21:38: on est ce qu'ont appelle une dette technique dans l'état qui est importante, dans beaucoup de services parce que pendant longtemps on a eu un peu tendance à privilégier le lancement de nouveaux produits au détriment aussi... ...de l'entretien en quelque sorte.

00:21:54: Et du hardware et du soft existant.

00:21:57: donc c'est une des priorités qu'on a demandé en particulier à la direction générale des finances publiques de pouvoir continuer à résorber cette dette technique et évidemment très important.

00:22:07: mais Pour autant, je pense que passer à côté de l'IA dans la période ce serait catastrophique.

00:22:11: Donc sur le plan de notre IAQ vous avez annoncé il va y avoir énormément d'agents qui vont utiliser l'intelligence artificielle.

00:22:16: Est-ce qu'on sait combien auront le droit si connectés réellement dès le mois prochain ?

00:22:23: Dès l'année prochaine est-ce que vous allez faire un grand plan?

00:22:26: d'un coup tout le monde a accès ou ça va être petit à petit?

00:22:29: D'un coût tout le mundo!

00:22:30: Ok donc là j'y réponds très clairement c'est à dire les outils de base de LIA.

00:22:34: c'était dire l'agent conversationnel je l'évoquais, l'assistant Iabourg qui est l'équivalent du chatbot.

00:22:42: Transcripts qui sont l'outil de transcription pour plus avoir à taper à la main des choses que les gens disent à l'oral.

00:22:47: Un outil de traduction c'est très important ça au sein d'un état parce qu'on pouvait souvent avoir des interlocuteurs qui parlent des langues étrangères ou des langes rares que vous ne comprenez pas.

00:22:55: et donc tout ça dégrade la relation, ça prend du temps... Les deux premiers sont déjà lancés, traduction ce sera le cas d'ici la fin du mois de juin et c'est pour l'ensemble des agents de la fonction publique de l'État.

00:23:07: Et ça c'était

00:23:07: pour moi très important parce qu'on parait de la vitesse.

00:23:10: Moi pendant très longtemps dans l'Etat on faisait des expérimentations partout et qui menaient souvent nulle part.

00:23:16: Et à l'ère de LIA on peut plus le permettre parce que si on ne passe pas tout de suite à léchelle bah on va être très vite larrié.

00:23:22: Du coup on sait combien ça va coûter par utilisateur en moyenne

00:23:25: ?

00:23:25: Je l'évoquais pour l'assistant conversationnel, c'est sept cent mille euros.

00:23:29: Donc ce sont vraiment ces socs de base-là qui ne sont pas très chers.

00:23:33: Ensuite il faut avoir des usages métiers aussi parce que l'autre grande révolution est évidemment liée à l'agentique.

00:23:38: donc ça il va falloir une approche par vertical, par métier.

00:23:41: on sait qu'il y a des besoins très importants dans le domaine du droit.

00:23:44: j'étais avec Gérald Darmanin hier qui porte aussi ça au sein du ministère de la Justice mais au sein des juristes de l'État ça va être très important parce qu'on va voir une forme de course aux armements aussi avec le secteur privé, je vous donne un exemple concret.

00:23:57: Vous avez plein de procédures administratives des déclarations d'utilité publique.

00:24:01: donc quand vous voulez faire un grand projet d'aménagement, lignes de chemin de fer etc... qui vont être maintenant attaquées par des avocats qui seront équipés du logiciel DIA pour aller détecter le vice-de-forme et faire tomber la procédure etc.

00:24:15: Et donc si on n'est pas capable nous même d'avoir des logiciels DIA qui relisent nos propres procédurs qui nous avertissent quand il y a quelque chose qu'il ne va pas On va se créer beaucoup de problèmes.

00:24:25: Pareil sur les achats publics, vous avez j'imagine dans votre communauté des gens qui sont plutôt fournisseurs de solutions... Bon bah nous on est clients !

00:24:35: Mais on a des procédures d'achats publics qui sont assez lourds puisque code de la commande publique, etc.

00:24:41: Tout ça, LIA peut permettre aussi beaucoup de le simplifier.

00:24:44: donc ça est parti des quelques verticales sur lesquelles on a demandé un gros travail là dans l'année prochaine.

00:24:48: – Justement

00:24:49: en parlant des prestataires de la Commande publique il y a six mois vous annonciez j'ai signé aujourd'hui si on va voir le tweet J'ai signé aujourd' jour avec Guillaume Carrère présidente Doctrine une lettre d'intention ouvrant à la voie un partenariat stratégique pour doter les juristes de LIA de diage juridique française souveraine et sécurisée.

00:25:06: Et patatra, on se rend compte quoi ?

00:25:08: On se rends compte quelques mois plus tard que le site doctrine.fr a été condamné pour concurrence des loyales !

00:25:14: La Cour d'Appel-de-Paris a infirmé en partie le jugement en première instance avant... Voilà, publiée le XI mai de l'année que l'on avait débouti en février de lundi-midi.

00:25:23: Donc ma question est simple.

00:25:24: Finalement comment l'IA sélectionne les prestataires si on a des problèmes comme ça?

00:25:29: Non mais d'abord, je vais vous évoquer la condamnation.

00:25:32: Ça n'avait pas été une condamné à ne plus pouvoir répondre aux marchés publiques.

00:25:38: Bon, plein de entreprises qui peuvent avoir des problèmes de nature divers et réjustisées sont condamner pour ça.

00:25:44: Et ce qui est important en droit on est d'ailleurs même obligé c'est de tirer les conséquences des jugements.

00:25:49: Donc s'il y a une interdiction de conclure à des marchés publics, il n'y en a pas.

00:25:53: Après ce qui est vraiment très important, si je le dis, c'était pouvoir travailler avec l'ensemble des boîtes en l'occurrence de la légaltech française européenne parce que je pense qu'on a un enjeu de légalTech qui est extrêmement important.

00:26:05: Et

00:26:05: du coup, il y a des mises en concurrence pour pouvoir travailler ?

00:26:07: Ah

00:26:07: bah évidemment !

00:26:09: Il y a toujours une mise en concurance.

00:26:11: Le code des marchers publics est heureusement Il prévoit toujours des mises en concurrence.

00:26:16: Et

00:26:16: quand elle a été fait la mise en concurance du coup sur l'assistant avec Mistral ?

00:26:19: Bah il y a une procédure qui est faite par Lugap, qui c'est le central d'achat public et par ailleurs je le redis tout est réversible.

00:26:28: D'accord ok très bien j'ai une question.

00:26:29: vous parliez de liages antiques tout à l'heure.

00:26:31: Ce qu'il y a au coeur de liage antique c'était les LLM.

00:26:33: Est-ce que vous savez ce que ça veut dire LLm?

00:26:35: C'est un modèle large de langage.

00:26:37: Oui

00:26:38: exactement.

00:26:38: et ben très bonne question.

00:26:40: et bah c'et vire vous avez vire préparé.

00:26:44: Et bien très bonne réponse.

00:26:45: Concrètement, on est en twenty-six, monsieur le ministre.

00:26:51: Moi ça fait dix ans que j'ai été diplômé de mon école d'ingénieur.

00:26:54: Quand je l'étais diplômée de mon École d'dingéneurs, je suis parti directement à San Francisco et j'aie vraiment l'impression qu'tout les six mois ou tous les ans nous annoncent quelque chose.

00:27:02: là c'est l'entrepreneur et l'ingénieur qui vous parlez pas du créateur des contenus.

00:27:04: J'ai l'empression qu'on nous annonce des choses et qu'en fait souvent ce sont des effets d'annonce.

00:27:11: L'écosystème n'arrive pas à suivre globalement.

00:27:13: Il est où le problème aujourd'hui en France ?

00:27:14: C'est pourquoi ça fait vingt ans qu'on n'arrivent pas à prendre des vagues du numérique.

00:27:18: Qu'est-ce que vous entendez par effet d'annonce ?

00:27:21: Éfaits d'annonces, par exemple.

00:27:22: Typiquement je suis rentré en France en twenty-dix-sept et deux mille dix huit.

00:27:25: quand on nous a dit ok on va devenir une nation tech French Tech centrée sur les startups etc... J'ai dit ok trop bien allons y !

00:27:34: Et moi dans mes boîtes j'en ai jamais touchés un seul de nier d'argent public.

00:27:39: Et quand j'ai voulu aller me frotter à des appels d'oeufs, je me suis rendu compte qu'il fallait sortir des PDF de cent pages.

00:27:46: Je me suis rendre compte que tous les jours il y avait des boîtes de tiers qui venaient et qui me disaient « Ah non mais vous inquiétez pas !

00:27:50: Nous pour les suivants sur l'État on a les techniques, on sait comment les avoir ».

00:27:54: Donc en fait vous nous appelez, on prend quinze pour cent et vous avez de l'argent public par derrière.

00:27:58: Est-ce que c'est pas devenu un pay to win liat aujourd'hui ?

00:28:02: Il

00:28:03: y a plusieurs

00:28:04: trucs différents.

00:28:04: D'abord moi je trouve qu'y a quand même eu des vrais progrès depuis dix ans dans la scène French Tech française.

00:28:10: D'ailleurs, on est devenu la première scène de la French Tech européenne.

00:28:12: Ce n'est pas l'énir !

00:28:13: Il y a dix-f quinze ans, tout le monde s'est fait en Europe.

00:28:16: Je suis payé avec par exemple Europe et VÉVUne.

00:28:17: J'ai rien aimé.

00:28:19: En Europe ?

00:28:20: Tout le monde se dit que ce ne sera pas pour la France.

00:28:23: La révolution numérique... Bon je trouve que ce qu'on a montré quand même aujourd'hui c'est qu'en à la scène la plus vibrante en matière de French Tech... Enfin, de tech.

00:28:30: C'est par définition elle est French quand on tourde en France.

00:28:32: mais en matière des techs, on a la scène les plus vibrantes d'Europe.

00:28:35: Et d'ailleurs... Par les ministrales il se trouve qu'il n'y a pas d'autres équivalents de Mistral dans les autres pays européens.

00:28:42: Mais enfin, c'est le cas d'énormément des licornes qui sont nées en France bien au-delà...

00:28:48: C'est un problème que l'on

00:28:51: a déjà dit beaucoup trop, je crois !

00:28:52: Je suis d'accord avec vous mais on peut quand même être fier d'avoir un grand, grand nombre de licornes qui sont nées en France.

00:28:59: Bien non de l'anistrale, simplement que ceux-là en parlaient des modèles larges du langage comme vous me posiez la question.

00:29:05: Donc ça je trouve qu'il y a quand même eu un vrai progrès.

00:29:07: après deux est ce qu'y a un décalage entre l'Europe et les États-Unis ?

00:29:11: Oui donc il ya pas de décalages entre la France à les autres pays européens.

00:29:14: Je trouve qu on a même plutôt pris d'avance par rapport à d'autres pays européen dans le numérique.

00:29:17: Par contre l'europe dans sa globalité à un écart très important évidemment avec les États-Unis, donc c'est un problème européen.

00:29:25: Moi je trouve ça dingue que quand on va à San Francisco par exemple dans les rues de San Francisco on voit des voitures autonomes.

00:29:32: C'est là !

00:29:33: première fois de ma vie où je vois physiquement, parce que le reste on peut le sentir etc.

00:29:37: Il y a des

00:29:38: courses d'orobo ou de marathon en Chine etc... On voit physiquement

00:29:40: ce que c'est qu'un décrochage technologique européen.

00:29:42: Parce qu'il n'y a pas une capitale européenne.

00:29:44: Mais

00:29:44: c'était quoi ça ?

00:29:45: Vous voyez ça ?

00:29:47: Non !

00:29:47: Je pense que c''es un problème d'organisation collective.

00:29:50: C'est que l'on n'a pas eu la capacité à organiser les financements au niveau européen qui étaient nécessaires.

00:29:57: On a des règles trop complexes trop lente.

00:29:59: Vous avez évoqué les règles françaises, mais le problème qu'on a c'est que beaucoup de ces règles sont un cadre européen sur la commande publique.

00:30:06: donc nous on se bat avec le président Emmanuel Macron pour changer la commandte publique au niveau européen pour faire une préférence européenne comme on l'a aux Etats-Unis.

00:30:16: ils ont une préférance américaine et ça c' est un axe clé de la bataille.

00:30:19: parce que vous avez raison ses procédures s énormes qui deviennent vraiment excessive il y en a correspond à nos préférences.

00:30:26: Et là, je crois qu'on a eu des serveurs longs parfois de procédures

00:30:29: qui tenaient l'un peu froid entre eux en arrière et qui me font décrocher.

00:30:33: Donc ça c'est une différence.

00:30:34: OK !

00:30:34: Dernière question... Moi typiquement j'avais voulu à un moment donné avoir des bourses de la VPI pour mes boîtes et il y a quelqu'un qui m'a dit non mais Annie si tu connais personne dans la Vpi laisse tomber c' est mort.

00:30:43: Est-ce que ça veut dire qu on crée une souveraineté pour les souverains ?

00:30:46: uniquement, pour les gens qui ont des bons contacts ou pas.

00:30:48: Parce que là je vois dans le chat sur Twitch il y a beaucoup de gens qui me disent mais moi aussi j'ai essayé de demander des subventions impossible d'en avoir si je connais pas quelqu'un.

00:30:56: Est-ce qu'il n'y a pas aussi un petit problème à ce niveau ?

00:30:58: Vous ne le voyez pas ça n'a jamais été remontée ?

00:31:01: D'abord il faut continuer d'abord à nous remonter en temps réel parce c'est le principe de toute organisation et je pense c'était pareil dans les boîtes.

00:31:08: vous avez tout le temps le risque d'avoir des infos qui se perdent, donc des gens qui sont plus malins pour aller les chercher etc.

00:31:17: Donc ça faut en temps réel nous alerter.

00:31:19: on fait le maximum pour que ce soit pas le cas.

00:31:21: là j'ai désigné aujourd'hui dans chaque administration des ambassadeurs qui s'appellent je choisis la French Tech.

00:31:25: c'est pour ça que j'aie le coq rouge ici mais pour qu'ils puissent faire le lien en temps real avec l'écosystème et nous dire attention il y a tels entreprises qui sont en train de démerger etc... Il faut vous réfléchissiez dans la manière même dont vous concevez les marchés publics à pas vous gourrer sur le périmètre parce que sinon vous allez vous écarter d'un certain nombre de solutions etc.

00:31:44: Donc on essaie de construire ce lien un peu en permanence entre l'achat public et l'écosystème pour ne pas passer à côté.

00:31:51: mais c'est un travail de tous les jours.

00:31:52: Et dernière question, il y a la caméra qui est juste ici.

00:31:56: Il ya plein d'entrepreneurs, de développeurs, d'ingénieurs qui se posent des questions actuellement.

00:32:01: Et moi le premier, est-ce qu'il faut rester en France ?

00:32:03: Est ce qu'ils vont partir aux États-Unis ?

00:32:05: Qu'est-ce que on fait ?

00:32:05: Je gagne pas assez d'argent mon confort de vie quand je regarde mes copains de promotion d'école qui sont aux États Unis etc... Qu'es-que vous pouvez leur dire pour les rassurer ?

00:32:15: D'abord qu'on a besoin de vous !

00:32:17: On a besoin de vous pour le pays, on a besoin d'eux pour l'Europe.

00:32:23: L'État, l'administration... On doit tous quelque chose à la France !

00:32:26: Je veux dire qu'on n'en est pas là pour rien.

00:32:27: Moi je suis ici parce que j'ai eu la chance d'avoir l'école publique, moi mes parents ils étaient pas fonctionnaires, ils était pas ministre, ils ne faisaient pas de la politique etc.

00:32:38: J'ai eut beaucoup de chances et il y a beaucoup d'entre nous qui ont eu beaucoup de chance grâce quand même à ce pays qu'est la France.

00:32:43: Et donc faut maintenant qu'ons se battre pour lui Et je sais que c'est pas facile, et donc nous on fait le maximum pour pouvoir travailler ensemble, lever les freins.

00:32:50: Faut qu'on ait ce travail en temps réel mais je pense qu'il y a des opportunités très importantes.

00:32:54: On est dans un monde qui va se durcir dans les relations géopolitiques.

00:32:58: C'est plus le monde des années de mille, des années deux mille dix etc... Je pense qu'on a vraiment besoin de travailler ensemble parce que la bataille technologique, ça va être une batailles clés.

00:33:09: C'est plus simplement une question... ...de start-up d'un côté, d'état de l'autre, c'est vraiment un peu la question à l'avenir de la société dans laquelle on veut se battre qui joue?

00:33:17: et donc il faut lever les freins que vous évoquez.

00:33:20: Les freins réglementaires, les frein fiscaux, des freins financiers etc.

00:33:23: Donc là on se bat pour, y'a encore beaucoup de choses à faire.

00:33:26: Il faut

00:33:26: lever le frein et améliorer la voiture !

00:33:27: Mais

00:33:27: on en a aussi besoin.

00:33:29: Ok, merci beaucoup Monsieur le ministre !

00:33:32: Ben je vous en prie !

00:33:32: Merci encore !

00:33:33: Et au plaisir !