Romain Huet (OpenAI) : Codex, agents IA et futur des développeurs

00:00:00: On accueille Romain Huet, tu es Head of Developer Experience chez OpenAI.

00:00:05: Est-ce que déjà tu peux nous parler de ton métier ?

00:00:07: Merci d'être ici avec nous.

00:00:08: Merci à toi pour l'invitation,

00:00:09: super d'être ici à VivaTech ensemble.

00:00:11: Eh bien ce que je fais chez OpenAI, ça fait maintenant trois ans que j'y suis.

00:00:14: Je suis en charge de l'expérience développeur, donc ce qui veut dire en gros passer la plupart de mon temps. À faire le pont entre nos équipes de recherche de produits d'engineering, de design et

00:00:22: la grande communauté de développeurs, de builders, d'entrepreneurs qui créent des produits, des solutions par-dessus notre plateforme et

00:00:28: de plus en plus, comme on va en parler avec Codex.

00:00:31: c'est fascinant d'avoir cette énergie à la fois d'OpenAI en interne, de ce qui se passe dans la machine et puis de cette communauté à l'extérieur.

00:00:37: Moi,

00:00:38: J'ai vécu à San Francisco il y a 8 ans. J'y ai vécu pendant 2 ans.

00:00:41: J'y suis retourné il y a 3 ou 4 ans.

00:00:43: ans

00:00:43: Et la vallée avait beaucoup changé

00:00:45: la vague de l'intelligence artificielle. Toi, tu vis à San Francisco. On

00:00:48: ne s'est pas connus d'ailleurs à l'époque, mais moi, ça fait maintenant 11 ans que j'y suis,

00:00:51: donc on a dû habiter en même temps à l'époque.

00:00:53: Ah bah oui, sûrement.

00:00:54: Donc,

00:00:54: tu as vu aussi l'évolution qu'il y a eu dans la Silicon Valley, qu'il y a eu à San Francisco, etc. Tu es revenu en France aujourd'hui à VivaTech.

00:01:02: C'est quoi qui te marque ? C'est

00:01:03: quoi la différence qui te marque entre les deux mondes ?

00:01:06: pense que les deux mondes se rapprochent beaucoup. Ce

00:01:07: qui se passe en Europe maintenant, c'est quand même bien plus excitant que ce qui se passait ici il y a dix ans.

00:01:13: Moi, quand j'ai démarré ma carrière ici à Paris, je l'ai démarré en étant fondateur d'une startup ici.

00:01:18: Donc, c'était maintenant en 2008.

00:01:19: Donc, c'était dans tous les débuts de la French Tech. Et c'est vrai que des fondateurs, on pouvait presque se compter sur les doigts d'une main. Donc

00:01:25: maintenant, revenir ici avec des centaines et des milliers de startups et un écosystème florissant, c'est quand même très, très différent. Et

00:01:31: évidemment, la Silicon Valley a aussi beaucoup changé. Je

00:01:33: pense que dans la décennie de 2010 à 2020, finalement, on a un peu masterisé le B2B SaaS, la FinTech.

00:01:41: Moi, j'ai travaillé pendant cinq ans chez Stripe, où on avait vraiment justement cette obsession de la qualité de l'expérience pour les développeurs.

00:01:47: c'est vrai que l'IA a complètement changé et bouleversé aussi la Silicon Valley, parce que maintenant, c'est... C'est devenu l'industrie qui a aussi ramené énormément d'énergie à San Francisco.

00:01:56: vois donc plus en plus de jeunes fondateurs qui viennent à San Francisco pour justement...

00:02:01: j'ai vu des petits de 14 ans, 15 ans, 16

00:02:04: ans.

00:02:04: Je pensais que c'était cool de quitter l'université pour démarrer une boîte.

00:02:08: Maintenant, je vois les gens qui quittent le lycée pour démarrer une boîte.

00:02:10: L'énergie est incroyable.

00:02:12: Je

00:02:12: pense que c'est tellement un... Un moment spécial dans la tech, je pense que

00:02:18: opportunité excellente pour tout le monde. J

00:02:20: J'ai l'impression que les possibilités sont infinies avec l'IA, ce qui n'a jamais été le cas avec les technologies d'avant.

00:02:25: en fait.

00:02:26: C'est fascinant et ça bouge très très vite.

00:02:29: OpenAI, vous avez très rapidement été la référence en intelligence artificielle. Quand

00:02:34: on parle, je me rappelle encore il y a 3-4 ans, tout le monde voulait faire son propre ChatGPT ou faire son ChatGPT-like, etc.

00:02:41: Aujourd'hui, vous parlez de plus en plus de Codex.

00:02:42: C'est quoi la

00:02:43: rupture qu'il y a eu ou peut-être la continuité qu'il y a eu entre ce moment où les gens parlent et répondent et ce moment où à un moment donné, vous dites, en fait, l'IA est capable d'agir.

00:02:52: Comment s'est née cette réflexion ?

00:02:54: Oui, je pense qu'elle a eu plusieurs étapes, mais elle est avant tout liée à notre équipe de recherche qui a continué depuis des années maintenant à pousser la frontière de ce que ces modèles d'IA peuvent faire.

00:03:04: pense qu'un des breakthroughs importants aura été celui du reasoning, c'est-à-dire avoir des modèles qui sont capables d'avoir une chain of thought, qu'on dit en anglais, c'est-à-dire avoir cette capacité de raisonner pendant la conversation. Et ça a permis de faire naître ce qu'on appelle maintenant les agents, et donc avoir des IA qui ne sont plus juste conversationnels, mais passer à des IA qui sont capables de prendre des actions, exécuter des objectifs, et d'exécuter des tâches aussi de plus en plus longues.

00:03:32: Au début, c'était

00:03:32: juste pour les codeurs.

00:03:34: quand on a démarré... En fait, l

00:03:48: Qui sont de plus en plus intelligents pour exiter des tâches longues.

00:03:52: L'avantage

00:03:55: du coding, c'est que contrairement à certaines industries, c'est l'une des tâches qui est la plus vérifiable. C'est

00:04:00: -à-dire que si on lui donne une tâche relativement complexe, peut-être que c'est un refactoring d'une code base, par exemple, de plusieurs millions de lignes de code.

00:04:07: C'est vérifiable de savoir si le travail est correctement effectué ou non.

00:04:09: On peut faire des tests, etc. Et donc, comme c'est un travail vérifiable, c'était essentiellement le premier vecteur pour se dire, OK, on a un travail vérifiable, on peut amener ces agents à travailler de plus en plus longtemps et voir ce qui peut se passer.

00:04:21: donc, c'est grâce à ça qu'est né Codex, justement, cette capacité des modèles à prendre beaucoup plus de contexte et à exécuter des tâches longues.

00:04:38: Toutes ces capacités-là, finalement... Elle est très utile pour tous les autres types de tâches qu'on ferait sur un ordinateur. Par

00:04:53: exemple, si je dois avoir comme un chief of staff qui lit mon calendrier et qui chaque jour peut me donner tout ce qui s'est passé pendant la nuit, à la fois sur marché ou sur Slack, qui m'aide à faire mes présentations. En fait, on a vu cet éventail de use case qui s'est agrandi.

00:05:09: donc nous, par exemple, chez OpenAI... 100 % des employés utilisent Codex, y compris les gens qui ne sont pas ingénieurs.

00:05:15: Mais c'est

00:05:15: ce que j'allais dire, t'es développeur d'expérience. Est

00:05:16: -ce qu'il y a toujours besoin de développeurs chez OpenAI aujourd'hui ?

00:05:18: sûr. Et pourquoi ? Et plus que jamais.

00:05:21: travail des ingénieurs n'a jamais été limité à écrire du code.

00:05:24: je pense que c'est parfois les gens qui ne sont pas ingénieurs qui font un petit peu cette association un peu trop rapide, je dirais, qui est, bah oui, si tu es développeur, t'écris du code.

00:05:32: C'est vrai, c'est une partie importante du travail, mais ça a toujours été une partie qui est finalement une parmi bien plus. Parce que maintenant, ce qu'un développeur doit faire, ce n'est pas seulement écrire du code, et maintenant c'est l'IA qui le fait évidemment, c'est aussi avoir cette capacité de jugement, cette capacité de réflexion, ramener un peu de goût et de taste dans le produit,

00:05:49: genre de fonctionnalité on veut donner à nos utilisateurs,

00:05:53: pour quelles raisons, et

00:05:53: quelle est la bonne manière de packager cette fonctionnalité.

00:05:57: ça, c'est important aussi, au-delà d'écrire du code.

00:05:59: En fait, on entend souvent parler que, justement, l'IA qui code risque de rendre plus difficile l'accès au travail de développeur pour les juniors.

00:06:08: engagez toujours des juniors aujourd'hui chez OpenAI

00:06:09: ? Oui,

00:06:09: et je pense que, justement, il y a...

00:06:11: Ils font quoi, surtout ?

00:06:12: y a un truc qui est très important à comprendre, je pense, avec l'IA,

00:06:14: c'est qu'effectivement, on peut se dire, est-ce que les juniors sont encore utiles parce

00:06:17: que les tâches qu'ils auraient faites sont faites par l'IA ?

00:06:21: la façon inverse d'y réfléchir, c'est qu'en fait, les juniors montent en compétence bien plus vite aussi.

00:06:26: que, déjà... D'habitude, onboarder un junior, ça prenait plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

00:06:31: parfois, il y avait un peu ce côté timidité quand on débarque dans une nouvelle société avec une nouvelle base de code qu'on n'a pas apprise au début.

00:06:38: Maintenant, grâce à l'IA, en fait, qui est infiniment patiente, débarquer sur un projet, c'est extrêmement simple parce qu'on peut demander, OK, explique-moi la code base. On m'a demandé de... Faire cette fonctionnalité,

00:06:47: par où je commence, comment

00:06:48: est-ce que je dois raisonner ?

00:06:50: donc, l'onboarding des juniors est bien plus rapide et ils montent en compétence bien plus vite.

00:06:54: donc, je pense qu'au fond, ce qui est important, ce n'est pas tant la séniorité, c'est avant tout la curiosité, la passion pour justement comprendre comment travailler avec cet IA et comment finalement l'utiliser comme un collaborateur.

00:07:05: Mais du coup, est

00:07:05: -ce que demain, votre vision, vu que vous ouvrez Codex de plus en plus aux non-développeurs, ou en

00:07:10: tout cas, je pense que vous essayez, dans le sens

00:07:13: est-ce que demain, tout le monde va devenir développeur pour vous ou pas ? Ça

00:07:16: dépend de ce qu'on entend par développeur, mais je pense que la définition d'un développeur va changer.

00:07:20: moi est important, c'est que quand on est par exemple Product Manager aujourd'hui, peut-être qu'on a passé les dernières années à écrire des documents, et maintenant en fait on peut créer des prototypes. Parce qu'en tant que PM, je peux maintenant créer un prototype pour essayer d'imaginer un peu la fonctionnalité,

00:07:33: qu'est-ce que je vais donner à mes utilisateurs,

00:07:35: ce que ça veut dire nécessairement que le Product Manager va pousser du code en production, pas

00:07:38: forcément.

00:07:39: ce qui est vraiment intéressant avec Codex et avec ses agents, Pour tout le monde, c'est que tout le monde a des capacités techniques supplémentaires.

00:07:48: Imaginons, j'étais designer et je m'arrêtais peut-être à faire des designs sur Figma. En fait, je peux les implémenter grâce à Codex dans ces designs.

00:07:54: peut-être qu'avant, j'étais data scientist et ça me prenait plusieurs jours d'exploiter la donnée et d'en faire quelque chose. Tout

00:08:11: le monde a des super pouvoirs techniques supplémentaires. Même s'ils ne sont pas forcément ingénieurs qui vont pousser du code en production.

00:08:18: avez une offre pour les entreprises. Et aujourd'hui, comment vous faites aussi pour accompagner cette transformation en interne ? Parce

00:08:23: que moi, quand je parle avec des boîtes, parfois des boîtes qui sont à VivaTech, quand ils essayent de faire des plans de transformation avec l'IA et on leur dit, ne vous inquiétez pas, on va vous mettre Codex ou whatever.

00:08:31: fait, il y a des employés qui ont peur de se faire remplacer et qui se disent, mais attendez, s'ils commencent à nous mettre de l'IA, en fait, ça veut dire qu'ils vont faire un plan de licenciement pour moi.

00:08:39: -ce que cette peur, vous l'entendez ?

00:08:42: Enfin, qu'est-ce que tu en penses, toi ?

00:08:44: En fait, ce qui

00:08:44: est assez marrant, c'est que j'ai l'impression que, en tout cas, de ce que j'ai vu aux Etats-Unis pour l'instant et un petit peu en Europe,

00:08:50: C'est que les sociétés qui parlent de licenciement avec l'IA sont généralement les sociétés qui font le moins d'IA. Les sociétés qui en font le plus, au contraire... Ils sont vraiment ce que je dirais all-in, c'est-à-dire qu'ils veulent faire plus, ils veulent construire davantage et ils sont au contraire très positifs sur l'aspect de la technologie et généralement ils embauchent encore plus de gens, nous y compris, tu vois, chez

00:09:13: que je pense qui est intéressant dans cette transformation, c'est avant tout qu'il y a un gros travail d'éducation à faire.

00:09:18: est-ce qu'on amène ces outils ? Dans tout le monde, dans toutes les teams, dans une société.

00:09:23: je pense que quand les sociétés le font bien, ce que j'ai observé, c'est qu'il y a généralement deux choses qui se passent.

00:09:28: première, c'est qu'il faut un des leaders dans la boîte, ou peut-être plusieurs, qui ont envie de faire cette transformation, qui ont envie de la mener et qui se disent, c'est parti, on va vraiment prendre cette vague de l'IA et tout le monde dans la société devrait réfléchir à

00:09:42: comment...

00:09:44: ensuite, ce qu'il faut aussi... Pour que ça fonctionne, c'est l'aspect bottoms-up.

00:09:48: C'est des gens qui sont passionnés de l'IA et

00:09:50: il y en a toujours dans chacune des teams qui sont les gens qui sont les plus curieux d'exploiter cette technologie et qui ont envie justement de partager cette connaissance avec leurs collègues.

00:09:59: nous, on l'a vu chez OpenAI par exemple, ça a commencé comme ça pour Codex dans chacune des équipes.

00:10:04: a notre CFO, Sarah Fryer, qui a utilisé Codex avec seulement deux personnes pour faire les relations investisseurs

00:10:14: de fonds. On a nos équipes de recrutement, nos équipes de sales qui maintenant utilisent Codex tous les jours. Et

00:10:20: ça part souvent de cet aspect

00:10:22: un peu bottom-up. Mais

00:10:23: on a déjà vu des tweets de Sam Altman.

00:10:24: Qui disait, attention, il y a quelque chose de gros qui arrive, des personnes vont se faire remplacer, etc.

00:10:30: dans ce contexte-là, il est où le juste milieu ?

00:10:33: Et pourquoi ? Il

00:10:36: n'y a pas que Sam Altman, mais pourquoi est-ce qu'il y a aussi certaines personnes de la tech qui préviennent aussi de ce risque de remplacement si,

00:10:42: d'après ce que tu nous dis, c'est surtout un accompagnement aujourd'hui ?

00:10:46: Je pense qu'il y aura un petit peu des deux. C'est-à-dire qu'à chaque révolution technologique qu'il y a eu par le passé, Il y a toujours eu des jobs qui ont disparu, mais surtout, énormément de jobs qui ont été créés aussi.

00:10:56: vois, par exemple, ce qu'on fait là ensemble, il

00:10:58: y a dix ans, je pense que des gens qui étaient podcasters, content creators, etc.,

00:11:02: des gens qui faisaient du social media, ça n'existait pas en fait comme profession. Et maintenant, tout ça, ça a existé grâce à l'essor des nouvelles technologies.

00:11:07: pense que c'est exactement ce qui va se passer avec l'IA.

00:11:09: Peut-être que certains rôles vont pouvoir être transformés,

00:11:12: la plupart d'ailleurs vont être transformés, certains

00:11:13: vont peut-être être réduits, mais beaucoup, beaucoup de rôles vont être créés aussi. Et c'est ça qui est intéressant dans chaque révolution technologique,

00:11:20: ce que ça crée en plus.

00:11:21: y a beaucoup de développeurs, d'étudiants, etc. qui nous écoutent et qui se disent « purée,

00:11:26: j'ai l'impression de louper un truc » ou « j'ai l'impression de ne pas aller assez vite ».

00:11:28: C'est quoi les deux, trois conseils que tu donnerais pour être un bon développeur dans le futur

00:11:31: ?

00:11:32: le conseil, ce serait justement d'avoir cette curiosité. Je

00:11:35: pense que c'est un des meilleurs moments pour être un développeur ou un ingénieur dans le monde.

00:11:40: le contraire. Je réfléchissais récemment, par exemple, à la première startup que j'ai démarrée ici à Paris qui s'appelait Jolicloud. C

00:11:46: C'était un operating system pour le cloud avant même qu'on ait l'iPad qui existe. J

00:11:51: J'essayais de faire un OS pour les petits ordinateurs qu'on appelait les netbooks. Et j'ai mis à peu près un an à faire le premier prototype, trois ans à avoir la première version dont j'étais fier de cette OS.

00:12:01: Je me dis, mais si j'avais eu des outils comme Codex, mais à quelle vitesse j'aurais pu créer ça ?

00:12:05: J'aurais peut-être pu le faire en deux semaines le prototype au lieu d'un an.

00:12:07: J'aurais pu itérer davantage mes utilisateurs. Donc

00:12:09: en fait, c'est cette opportunité qui est absolument géniale, je pense, pour tous les gens qui sortent d'école maintenant ou qui sont étudiants, c'est de se dire, OK, je vais quand même apprendre les bases de l'informatique, ça me restera extrêmement utile toujours,

00:12:20: j'ai accès... Maintenant, à des outils qui sont incroyables pour chaque idée que je peux avoir, je peux la créer.

00:12:27: Il n'y a plus de limite.

00:12:28: Ils sont parfois tellement incroyables que moi, typiquement, à un moment donné, il y a deux mois, je me suis retrouvé à faire limite des nuits blanches sur Codex. Très honnêtement.

00:12:36: C'est-à-dire que je me suis retrouvé à me dire, waouh, mais en fait, il peut créer tellement de trucs. Ça va trop vite.

00:12:41: Je veux, je veux, je veux encore plus.

00:12:43: -ce que ce... Je ne sais même pas si ça apporte un nom. Cette addiction à l'IA, etc.,

00:12:48: Vous le voyez, vous

00:12:49: le managez. Comment vous y réfléchissez aussi, peut-être ? Est-ce que c'est quelque chose que vous voyez aussi dans l'utilisation

00:12:55: ?

00:12:55: Oui, bien sûr. Ce qui est pour

00:12:57: moi toxique, je vais être honnête avec ça.

00:12:58: Ça

00:12:58: revient à ce que

00:12:59: je disais tout à l'heure. C'est-à-dire que les... Les modèles sont tellement forts maintenant que les gens les plus passionnés et les plus curieux se disent mais c'est incroyable ce progrès, on a envie d'en faire plus.

00:13:07: Ce qui est intéressant je pense c'est que le rapport à l'IA va changer au sens où quand on est passé de ces conversations à ces agents maintenant qui sont capables d'exécuter des tâches pendant longtemps, on va vers un futur dans lequel on va pouvoir déléguer des tâches de plus en plus grandes à Codex

00:13:22: et finalement c'est ce rapport à la conversation qui change. C'est

00:13:24: -à-dire que par exemple je peux dire à Codex tiens j'ai cette idée. Plutôt que de la mettre sur un papier, je vais la donner à Codex.

00:13:30: C'est une idée d'une nouvelle fonctionnalité, une nouvelle app.

00:13:33: Travaille dessus cette nuit. Moi, je vais aller me coucher. Je

00:13:35: reviendrai demain matin et j'ai envie de savoir un petit peu différentes pistes que tu me conseillerais pour l'aborder.

00:13:40: justement, ce rapport où en fait, on a des agents à qui on va pouvoir donner des tâches, mais revenir bien plus tard pour les consulter, pour prévenir ce que tu dis de ce rapport un peu au produit qui serait trop intense, on va dire.

00:13:53: J'ai une question. Provoque

00:13:55: volontairement.

00:13:56: -ce que OpenAI est toujours open ?

00:13:58: sûr, de plus en plus même.

00:14:02: c'est assez marrant. Je pense qu'on n'a pas assez communiqué parfois et je suis content que tu me poses la question sur plusieurs aspects.

00:14:08: Déjà, on a fait des modèles open source l'été dernier avec GPT-OSS.

00:14:12: C'est quelque chose dont on était très fiers et on verra comment y revenir.

00:14:15: surtout, très important à l'heure de Codex

00:14:17: aujourd'hui, on parle beaucoup de ce harness dans lequel on a investi beaucoup.

00:14:22: Codex CLI aujourd'hui, il est open source.

00:14:24: L'intégralité du Codex qu'on a fait, c'est open source,

00:14:27: c'est en Rust, c'est sur GitHub.

00:14:29: l'app serveur qui est en fait le serveur qui parle à l'inférence dans le cloud est aussi open source.

00:14:34: laisse les gens aussi utiliser Codex comme un open écosystème, c

00:14:38: Aujourd'hui, si tu as une souscription à ChatGPT, tu peux l'utiliser avec Codex, mais tu peux l'utiliser aussi avec OpenCode, avec Pi, avec ton OpenClaw. On laisse les gens utiliser la même souscription et donc on a envie justement d'avoir cet écosystème ouvert.

00:14:54: laisse même les gens utiliser Codex et l'application Codex avec des modèles open source qui ne sont pas les nôtres.

00:14:59: tu peux aujourd'hui, si tu as envie, à la fois dans le terminal ou dans l'application Codex, utiliser des modèles autres.

00:15:05: je pense que ce côté extrêmement open source pour Codex et le côté open écosystème qu'on essaie d'avoir,

00:15:12: je pense que peu de gens le savent en fait. Et

00:15:14: trouve que c'est assez unique pour OpenAI de faire ça.

00:15:17: a vu hier sur Twitter énormément de rumeurs de GPT 5.6, etc.

00:15:23: question n'est pas tant sur GPT 5.6, mais est-ce que GPT 5.6 sera ban aussi d'Europe ?

00:15:29: nous, on n'a pas eu ce genre de demande.

00:15:32: continue à collaborer très étroitement avec les gouvernements dans le monde entier. Et on est très confiants de pouvoir donner notre prochain modèle au plus grand nombre.

00:15:42: d'ailleurs, ce qui est très important pour moi et pour nous, je pense, c'est que quand on regarde ce qui s'est passé avec GPT 5.5, notre modèle le plus récent, qui a maintenant 5 semaines, je crois, on a une demande d'utilisateurs qu'on n'a jamais vue avant.

00:15:52: C'est-à-dire que plus les modèles avancent, plus les capacités de ces modèles augmentent. Plus les gens veulent faire des choses avec, et

00:15:59: plus la demande est incroyable.

00:16:01: Donc c'est avant tout ça qu'on regarde, une demande d'utilisateurs qui est énorme, et on a juste envie de leur offrir le prochain modèle qui sera encore mieux très bientôt.

00:16:10: tu vois le rythme et la cadence à laquelle on sort ces modèles, je pense que les gens peuvent faire un peu les maths comme quoi il arrive très bientôt.

00:16:18: Est-ce qu

00:16:18: Est-ce qu'on risque de voir le prix de l'abonnement et des jetons ? C

00:16:24: C'est

00:16:33: Comment est-ce que vous prévoyez ça ?

00:16:35: Moi, je vois ça de façon assez contraire.

00:16:37: gratuit

00:16:45: départ et plus les gens ont besoin d'utiliser le produit. Pour des choses évidemment de plus en plus avancées, plus ils peuvent avoir des tiers dans cette souscription pour monter. Tu vois, aux US, c

00:16:56: C'est 8 dollars, 20 dollars, 100 dollars, 200 et pareil ici en France.

00:17:00: je pense que c'est très, très important de démocratiser l'accès de la technologie à tout le monde. C'est

00:17:04: cœur même de la mission d'OpenAI. C'est vraiment de faire en sorte que cette AGI soit accessible au plus grand nombre.

00:17:11: Donc ça, c'est un premier élément de réponse, c'est de faire en sorte que Codex soit accessible. Que

00:17:14: l'AGI sera accessible.

00:17:17: moins que vous avez une AGI déjà en interne.

00:17:18: Non,

00:17:18: non, je pense que la définition même de l'AGI, évidemment, est un peu nébuleuse et change un peu pour tout le monde.

00:17:24: Est-ce que là, vous considérez que vous

00:17:24: avez une AGI actuellement

00:17:25: ?

00:17:26: pas encore. Je

00:17:27: modèles continuent d'augmenter en capacité comme on en parle, mais je pense qu'il y a encore plein de choses à faire pour qu'ils soient encore plus utiles pour chacun.

00:17:36: pour revenir à ta question, nos premiers éléments de réponse, c'est que je pense très fier que Codex soit avant tout gratuit et que tu puisses justement en bénéficier. Sans avoir de paiement d'abord.

00:17:45: le deuxième élément de réponse, je pense, c'est de comprendre aussi l'efficacité de nos modèles. Je pense que ça, c'est très, très important. Dans une heure où, en fait, les gens commencent à utiliser ces modèles de plus en plus,

00:17:54: les gens, ils commencent à token max,

00:17:56: parfois, comme ils disent sur Twitter, on veut vraiment faire en sorte qu'on ait le maximum d'intelligence pour le moins cher possible.

00:18:03: donc, tu prends un modèle comme GPT 5.5, par exemple, notre plus récent aujourd'hui. Quand tu le regardes sur différents benchmarks, comme certains qui sont sortis récemment, dont DeepSuite, qui est un benchmark d'une startup qui est arrivée il y a deux ou trois semaines, je crois.

00:18:15: ont montré que le GPT 5.5 est non seulement premier sur ce benchmark, mais il utilise aussi trois fois moins de tokens qu'Opus, qui est 4.8 juste après.

00:18:25: ça, pour nous, c'est très important, en fait, cette efficacité, parce qu'on veut à la fois démocratiser Codex au plus grand nombre, et on veut aussi faire en sorte que les prix et le coût de ces modèles soient modérés.

00:18:35: aussi, la troisième élément de réponse, comme tu peux l'imaginer, c'est que quand tu regardes la tendance de nos modèles, un modèle comme GPT-3, on a tendance à l'oublier, mais il coûtait encore plus cher à l'époque qu'un GPT-5.5 aujourd'hui.

00:18:47: on veut démocratiser l'accès et on peut imaginer qu'un modèle comme GPT-5.5 d'aujourd'hui sera encore bien moins cher l'année prochaine et

00:18:55: on continue de monter l'intelligence et de diminuer les prix.

00:18:57: Est

00:18:58: -ce qu'on va aller vers un prix du token qui va converger vers zéro, tu

00:19:00: penses ?

00:19:02: ne sais pas s'il convergera vers zéro parce qu'il y aura toujours des coûts d'infrastructure, mais

00:19:04: en tout cas, je pense que tu auras pour la plupart de tes tâches, tu pourras avoir de plus en plus d'ambition et de plus en plus de projets complexes que tu pourras exécuter pour moins cher grâce à cette intelligence qui peut monter avec une inférence aussi qu'on a de plus en plus efficace de notre côté.

00:19:19: entend souvent parler des risques pour l'humanité de l'intelligence artificielle.

00:19:23: Qu'est-ce que tu en penses et qu'est-ce que vous en pensez chez OpenAI de

00:19:26: C'est un débat qui est important. Je pense que depuis le début d'OpenAI et encore aujourd'hui, on passe énormément de temps à réfléchir à

00:19:32: la sécurité des modèles, à la safety de ces modèles. On travaille avec énormément d'acteurs tiers aussi pour faire en sorte que chacun des modèles qu'on sort avant qu'ils sortent, on puisse réfléchir à tous les différents aspects des risques potentiels.

00:19:45: Comment vous faites ça justement ?

00:19:46: Je crois qu'il y a du red teaming.

00:19:47: Bien sûr, il y

00:19:47: a du red teaming en interne, du red teaming en externe avec des acteurs qui ont accès à ces modèles avant qu'ils sortent.

00:19:54: réfléchit évidemment aux risques bio, aux risques cyber, etc. Donc, toutes ces choses-là sont observées de façon très importante avant

00:20:01: Qu'on… Qu'on sorte les modèles.

00:20:03: C'est d'ailleurs aussi quelque chose de très important pour nous l'été dernier parce que quand on a sorti un modèle comme GPT-OSS, là pour le coup, quand les weights sont open source, tu ne peux pas faire d'erreur parce qu'une fois que le modèle est sorti... S'il a des risques,

00:20:17: tu ne peux pas le reprendre le modèle. Les

00:20:18: waits sont pour toujours publics.

00:20:21: c'est pour ça que c'est une pratique qu'on a depuis très très longtemps.

00:20:23: en parallèle d'ailleurs, puisqu'on parle de sécurité aussi, on essaye de faire en sorte que nos modèles de sécurité, notamment sur tout ce qui est cyber, aussi bénéficient au plus grand nombre d'acteurs en défense.

00:20:35: on essaie aussi d'augmenter l'accès avec ce qu'on appelle un Trusted Access Program, côté sécurité.

00:20:40: là aussi, on essaie d'accueillir le plus grand nombre d'acteurs pour nous aider. Dans la défense des modèles.

00:20:44: Et

00:20:44: justement, il y a des gens dans les entreprises qui nous écoutent aussi. On parlait de Codex pour les entreprises.

00:20:49: est responsable si une IA fait une bêtise aujourd'hui dans une boîte ?

00:20:53: que j'ai vu que, par exemple, il y a eu des sujets où des IA ont supprimé des bases de données, etc.

00:20:59: comment est-ce que vous légiférez sur ce risque aujourd'hui

00:21:02: ?

00:21:02: Deux choses que je pourrais dire là-dessus.

00:21:05: première, sur le produit en lui-même,

00:21:09: raison pour laquelle on a passé beaucoup de temps sur Codex, Et peut-être pour laquelle on n'était pas les premiers sur le marché. C'est aussi parce qu'on a beaucoup d'emphase sur cette sécurité et cette safety.

00:21:19: des questions que j'avais par exemple à l'époque sur Twitter quand on a sorti l'application Codex, c'était mais c'est une application sur Electron,

00:21:25: donc pourquoi elle n'est pas disponible sur Windows aujourd'hui ?

00:21:28: C'est la première

00:21:29: que je me

00:21:30: Codex peut le faire,

00:21:30: non ?

00:21:31: raison pour laquelle on a pris 5 ou 6 semaines de plus par exemple. C'était parce qu'il n'y a pas de primitif de sandboxing sur Windows et on a dû créer beaucoup de ces primitifs nous-mêmes pour que l'agent puisse avoir une sandbox dans laquelle il s'exécute, qu'il ne puisse pas sortir sauf si permission accordée de le faire, etc.

00:21:50: Donc ça, c'est une première partie, je dirais, de la réponse qui est tout ce qui est sécurité et sandboxing.

00:21:55: la deuxième partie de la réponse qui est encore plus importante pour revenir à ton point sur l'entreprise, c'est que... De façon ultime, l'humain est responsable.

00:22:01: C'est-à-dire que nous, si je prends l'exemple de la team Codex, avec laquelle je travaille beaucoup, évidemment que le code est écrit par Codex. C'est la façon dont on travaille, quoi. Il

00:22:09: est écrit par 5.5, mais chacune des pull requests a été reviewée par un humain, mergée en production par un humain,

00:22:17: s'il y a un bug qui a été créé par ça que... D'une façon assez étonnante, peut-être Codex Code Review n'aurait pas trouvé ou un humain

00:22:27: aurait laissé passer. L'humain est responsable.

00:22:28: On nous

00:22:28: demanderait si c'est pour ça qu'il n'y a pas Codex sur Linux.

00:22:30: Codex sur Linux,

00:22:32: c'est une question de priorité. Je

00:22:33: pense qu'on va essayer à nouveau de faire tout ce qu'il faut côté sandboxing et côté app pour la fournir au plus possible.

00:22:38: s'est concentré là où était la demande. La

00:22:40: demande sur Windows était évidemment énorme parce que le marché de l'entreprise, notamment traditionnel, fonctionne encore beaucoup sur Windows. Linux,

00:22:46: évidemment, il y a beaucoup de développeurs passionnés sur Linux. On

00:22:48: a envie de leur offrir tout ce qui est possible. Le plus vite possible.

00:22:52: Évidemment, le Codex CLI marche déjà sur Linux, la version terminale.

00:22:55: veut juste faire en sorte aussi que l'appli soit bien léchée avant qu'elle parte sur Linux.

00:22:59: -ce que ChatGPT est mort,

00:23:00: vive Codex ?

00:23:01: je dirais que c'est même le contraire.

00:23:03: C'est que ChatGPT, on en parle de moins en moins et

00:23:06: pourtant le succès est de plus en plus grand.

00:23:08: approche bientôt du milliard d'utilisateurs par semaine actifs sur ChatGPT.

00:23:13: C'est un milestone qu'on pourra célébrer bientôt.

00:23:16: On a d'un côté une proche du milliard sur ChatGPT, un engouement qui reste énorme sur cet agent conversationnel.

00:23:23: revanche, l'opportunité énorme qu'on a aussi à côté, c

00:23:26: C'est ce momentum incroyable qu'on voit sur Codex, avec maintenant plus de 5 millions d'utilisateurs actifs sur Codex.

00:23:33: comment est-ce qu'on fait pour justement avoir un maximum de gens qui bénéficient de cette expérience nouvelle, agentique,

00:23:40: agent qui est capable d'écrire du code, mais qui est aussi capable de faire tout le reste ? C'est

00:23:43: -à-dire, si je travaille aujourd'hui, comme on le dit en data science, Codex peut m'aider. Si je travaille en sales, Codex peut m'aider. Est-ce que vous savez à combien de

00:23:50: pourcentages d'utilisateurs de ChatGPT qui utilisent Codex

00:23:52: aujourd

00:23:53: J'ai pas ce nombre en tête, mais j'imagine que tous ces 5 millions d'utilisateurs de Codex sont aussi sur ChatGPT, moi y compris.

00:24:01: J'utilise encore les deux, tu vois.

00:24:02: Mais inversement,

00:24:03: on regarde la population de ChatGPT, combien sont passés à cette phase agentique et combien ça a encore bloqué aux questions

00:24:07: réponses ? Tu le

00:24:08: vois un peu dans les chiffres, tu vois, quand je te dis que t'as 5 millions de gens sur Codex et que tu as presque un milliard de gens sur ChatGPT, tu te dis, en fait, OK.

00:24:15: En fait, il y a une adoptionnerie qui reste encore.

00:24:17: Et en fait, on est tellement tôt dans cette transition, tu vois. Les modèles,

00:24:21: finalement, ça fait seulement quelques mois. Qu'ils ont ces capacités agentiques.

00:24:25: on avait essayé, par exemple, de lancer Codex il y a deux ans, rien n'aurait fonctionné.

00:24:29: Et même il y a un an, quand on a lancé Codex, l'idée était correcte.

00:24:34: modèles n'étaient pas encore là. Moi, je n'utilise

00:24:35: plus ChatGPT. Je

00:24:36: n'utilise plus Codex.

00:24:37: Ok. Ben écoute, je pense que tu fais partie de ces très, très early adopters, en fait, qui ont été, comme on le dit, Codex PIL, dans quelque sorte, et qui ont délégué le plus aux agents.

00:24:46: donc, l'opportunité qu'on a... C'est justement d'unifier ces expériences. Et c'est ce qui arrive bientôt, on

00:24:51: l'a annoncé, c'est comment est-ce que tu fais pour faire en sorte que à la fois ce qui est conversationnel, très utile, mais aussi tout ce qui est agentique pour faire davantage de travail, comment est-ce que tu offres une expérience plus unifiée aux utilisateurs

00:25:03: et donc c'est ça qui arrive très bientôt.

00:25:04: C'est

00:25:05: quoi le futur ?

00:25:06: D'OpenAI, du coup, on est parti des modèles transformers, des modèles à qui on parle et qui nous répondent, à des modèles qui agissent encore sur l'ordinateur.

00:25:17: C'est quoi le futur ? Vous

00:25:18: allez vers où ?

00:25:19: pense qu'il faut revenir sur la mission d'OpenAI qui n'a pas changé. Quand on dit que la mission, il y a dix ans, quand OpenAI a démarré, c'était de créer cette intelligence artificielle générale qui puisse bénéficier au plus grand nombre. On

00:25:32: est toujours sur cette mission et je dirais qu'en gros... Le futur, c'est créer une AGI personnelle.

00:25:38: comment est-ce que je peux offrir à chaque personne une AGI qui l'aide dans sa vie personnelle, pour ses projets de vie personnels, et à la fois dans sa vie professionnelle.

00:25:48: plus créatif, pouvoir déléguer les tâches un peu plus rébarbatives à

00:25:55: verra comment ça se fait.

00:25:57: Évidemment, les gens savent très bien qu'OpenAI travaille à la fois sur un... Un nouveau hardware avec l'équipe de Johnny Hive.

00:26:06: a aussi une équipe de robotique. Donc, on a ces efforts qui, pour l'instant, sont encore à l'état de

00:26:10: recherche.

00:26:10: Parce que l'équipe de robotique a été annoncée il n'y a pas longtemps, si je ne dis pas de bêtises.

00:26:15: L'année dernière, je crois.

00:26:16: Exactement. Mais

00:26:18: du coup, en France, on a eu beaucoup de bruit actuellement avec Emilab de Yann Lequin qui nous dit que l'ELM, ça ne sert à rien.

00:26:25: les world models.

00:26:26: Est-ce que vous développez des world models aujourd'hui chez OpenAI

00:26:29: ?

00:26:29: Du coup, je ne suis pas dans l'équipe de recherche pour savoir un peu la pointe de ce qu'ils font là.

00:26:34: tout cas, quand tu l'as vu, il y a toujours chez OpenAI, on a un ADN d'équipe de recherche.

00:26:41: comme tu as pu le voir dans la décennie passée, on a toujours réussi à être à la pointe de différentes avancées de l'IA, à la fois avec le reasoning, comme on en parlait, avec ce test time compute.

00:26:53: Évidemment, quand on a fait Sora aussi, la thèse derrière Sora, c'était de se dire, en fait, quand on réfléchit à la génération de vidéos, On n'est pas très loin de ces world models en

00:27:02: fait, parce qu'il faut comprendre les lois de la physique, il faut comprendre comment est-ce que les choses peuvent être visualisées et avec lesquelles on peut interagir.

00:27:10: on a toujours plein d'efforts de recherche sur tout ça,

00:27:13: tout cas, en parallèle de ça, on continue à délivrer la valeur pour

00:27:17: les utilisateurs qui nous le demandent et aujourd'hui c'est... C'est toujours pousser ses capabilities sur ses modèles.

00:27:22: Comment est-ce qu'on fait pour travailler chez OpenAI ? Ou dans des boîtes d'ailleurs, ces nouvelles boîtes de la tech,

00:27:27: comme il y a eu la vague du rêve des étudiants de travailler chez Google, Facebook dans les années

00:27:31: 2000

00:27:32: -2010. Aujourd

00:27:33: Aujourd'hui, c'est quoi que vous cherchez chez les gens que vous recrutez ?

00:27:36: dirais que chez OpenAI, on a avant tout une culture de gens qui sont bien sûr brillants, mais qui aussi ont la capacité de démontrer une certaine autonomie, une certaine passion, une certaine agency comme on l'appelle en anglais.

00:27:50: je dirais que le meilleur conseil, c'est... De poursuivre cette curiosité et cette passion pour l'IA et

00:27:56: ne pas être trop timide sur être capable de montrer ses projets, être capable de montrer ce qu'on sait faire avec l'IA.

00:28:03: pense que c'est une transformation assez importante et moi, je sais qu'à titre personnel, beaucoup de mes recrues récentes dans mon équipe ont été des gens que j'ai découverts en ligne par leur travail en ligne sur X. Oui, la visibilité en fait.

00:28:14: Bien sûr. Je pense qu'on est dans un monde dans lequel n'importe qui peut créer. Des choses très vite grâce à ces modèles.

00:28:21: je pense que c'est aussi devenu important d'avoir cette capacité à montrer son travail en public, être capable de partager à la fois sur les réseaux, mais aussi sur GitHub, ce qu'on fait,

00:28:31: partager son apprentissage. Parce qu'au fond, je pense que c'est aussi quelque chose d'assez humble.

00:28:35: Même nous, chez OpenAI, on découvre chaque jour des choses que Codex peut faire, que ces modèles peuvent faire.

00:28:41: Parfois, je suis bluffé de jeunes étudiants ou de jeunes entrepreneurs qui créent des choses avec Codex. Je me dis, mais ouais, OK. Tellement brillant, je n'aurais même pas pensé à le faire.

00:28:50: Et oui, effectivement, Codex peut le faire, puisque Codex peut faire tout ça.

00:28:53: Continuez à partager, je pense que ce serait mon premier conseil.

00:28:56: C'est qui vos concurrents principaux aujourd'hui, Anthropic ou les modèles open source chinois ?

00:29:01: ne réfléchis pas trop comme ça.

00:29:02: Je pense que ce qui est important, c'est de s'imaginer qu'on pousse la frontière des modèles.

00:29:09: C'est important d'avoir de la concurrence. Et je pense que tous ces acteurs sont importants, justement, pour nous rendre meilleurs, nous aussi.

00:29:17: Je pense qu'en vrai, avoir des labs comme Anthropic, comme DeepMind, ou bien comme Mistral ici en Europe, ou les autres en Chine, je pense, pousse toute l'industrie vers le haut.

00:29:26: en tant que Français, très fier qu'on ait aussi des labos qui se montent ici, avec celui d'Yann et avec Mistral.

00:29:31: pense qu'au fond, ça rend tout le monde meilleur. Donc, c'est l'utilisateur qui en bénéficie.

00:29:36: coup,

00:29:36: bientôt GPT-OSS 2 ?

00:29:38: J'aimerais bien.

00:29:40: C'est toujours la question chez OpenAI, c'est qu'on a tellement, tellement d'envie de faire plus.

00:29:45: contrainte, c'est le focus et essayer de prioriser ce sur quoi les utilisateurs nous attendent

00:29:50: le plus. Aujourd'hui, on a tellement de momentum sur Codex qu'on essaie de privilégier ça.

00:29:55: j'aimerais beaucoup qu'on revienne aussi à des modèles open source. Et en parallèle, encore

00:29:58: une fois, c'est tout à fait possible pour les gens d'utiliser Codex avec ces modèles open source qui existent déjà sur le marché.

00:30:02: Moi, j

00:30:02: J'ai une question très terre-à-terre parce que je suis ingénieur avant d'être créateur de contenu. Je suis data scientist. Je fais des projets d'IA, etc. J'en ai fait dans les grandes entreprises. Et moi, je ne comprends pas, Romain, comment la team Codex fait pour sortir autant de features aussi vite.

00:30:18: en termes de

00:30:18: project management, on connaissait les secrets de project management chez Google dans les années 2000

00:30:27: Je le vois bien parce que moi, je suis le pont entre justement toute cette team qui avance de plus en plus vite grâce à Codex et justement cette communauté à qui on doit expliquer toutes ces nouvelles features.

00:30:38: pense qu'il y a deux choses. Une partie qui vient de progrès en modèle. Et donc, comme on a un travail très proche de l'équipe recherche, on voit à peu près ce qui arrive et comment on peut manifester ces features dans l'application Codex.

00:30:54: Et on a aussi un lien très fort avec nos utilisateurs. Tu le

00:30:57: vois sans doute, moi, mon équipe, l'équipe Codex, on est très, très online.

00:31:02: parle à nos utilisateurs tous les jours.

00:31:04: c'est avant tout ça notre source d'inspiration, c'est de faire en sorte que chacune de ces bonnes idées qui arrivent sur Twitter, X, ou sur les autres réseaux, on se dit, bah oui, ça c'est une super idée, il faut qu'on l'ajoute. Et comme on peut coder Codex avec Codex, forcément, on a une vélocité qui est bien plus importante à ce qu'on aurait pu avoir avant.

00:31:21: les

00:31:21: développeurs d'OpenAI feront toujours du code à la main aujourd'hui ?

00:31:25: rarement.

00:31:26: lit beaucoup, on le review toujours.

00:31:29: Et ils se

00:31:29: considèrent toujours comme développeurs, même s'ils écrivent plus.

00:31:31: Bien sûr, bien

00:31:31: sûr. Et c'est ça qui est important, je pense, pour les gens qui étaient notamment dans les questions un peu inquiets du travail de développeurs qui changent. Ce qui est absolument génial, c'est que moi, je

00:31:40: ne connais aucun ingénieur au monde, par exemple, qui aime faire des migrations, qui aime écrire des tests, qui aime mettre à jour des dépendances. C'est tout ce travail un peu non intéressant de l'ingénieur qui est malheureusement la majorité du temps des années passées. Tout ça, c'est un modèle comme GPT-515 qui peut le faire.

00:31:59: donc, à la place, ça dégage beaucoup plus de temps pour interagir avec les utilisateurs, prototyper des nouvelles idées, tester ces nouvelles fonctionnalités et justement pouvoir les sortir de plus en plus vite.

00:32:09: oui, on ne dort pas forcément toujours assez, mais on est passionné.

00:32:14: gens ont vu qu'effectivement, on s'est donné l'option de l'être prochainement. On verra. Je pense qu'il y a aussi plein d'avantages à être une société privée, mais on a effectivement l'option de le faire.

00:32:26: Un dernier mot ?

00:32:28: Juste un mot d'encouragement et de remerciement pour tous les gens qui utilisent Codex. Moi, je suis fasciné chaque jour, notamment du hackathon. On en parlait tout à l'heure de tous les gens qui sont en train de builder avec Codex depuis 48 heures.

00:32:38: Depuis 48

00:32:39: heures, ils ont fait des choses incroyables.

00:32:41: J'ai vraiment

00:32:42: envie de voir les résultats. Je

00:32:43: suis toujours bluffé maintenant. J'ai fait des hackathons depuis tellement d'années.

00:32:46: Avant, faire un hackathon sur un week-end, c'était très compliqué d'avoir même un produit fini.

00:32:50: C'était impossible. On avait peut-être un vague prototype.

00:32:53: Maintenant, j'ai l'impression qu'en un week-end ou en 48 heures comme ici... On peut avoir des produits super bien léchés,

00:32:57: c'est incroyable. Est-ce qu'on

00:32:57: vit le

00:32:58: sommet de la créativité aujourd'hui, tu penses ?

00:33:00: ne sais pas si c'est le sommet, mais en tout cas, elle est vraiment en accélération. Et au final, je pense que peut-être c'est le mot de la fin.

00:33:09: limite que les gens ont maintenant, c'est leur imagination.